中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：中國(guó)橋梁網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好。歡迎大家關(guān)注中國(guó)橋梁網(wǎng)《行業(yè)交流》欄目，我是本期主持人王桂華。今天我們有幸邀請(qǐng)到的嘉賓是四川省鐵路建設(shè)辦公室副主任，四川省鐵路產(chǎn)業(yè)投資集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書記，四川公路橋梁建設(shè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書記孫云先生。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：孫總是一位杰出的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人和業(yè)績(jī)卓著的橋梁專家。他積極投身交通建設(shè)行業(yè)，帶領(lǐng)四川路橋集團(tuán)銳意改革、快速發(fā)展，為我國(guó)橋梁事業(yè)做出了突出的貢獻(xiàn)，取得了輝煌的成就。他獨(dú)立主持修建了七座風(fēng)格迥異的大型橋梁和十多條高速公路的施工，所建工程多次獲得國(guó)家和省部級(jí)科技進(jìn)步獎(jiǎng)或質(zhì)量獎(jiǎng)。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：孫總在擔(dān)任企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人期間，帶領(lǐng)四川路橋集團(tuán)由重組、到改制，走出了一條“專業(yè)分工、規(guī)模經(jīng)營(yíng)”的新路子，使集團(tuán)的產(chǎn)值、利潤(rùn)和綜合實(shí)力大大增強(qiáng)；他以長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光，力主組建股份公司，并成功上市。他提出的“百年路橋”宏偉藍(lán)圖，更是成為四川路橋集團(tuán)發(fā)展的綱領(lǐng)，他制定的“一業(yè)為主、兩翼并舉、多元發(fā)展”戰(zhàn)略，使得四川路橋逐步發(fā)展成為一家集交通建設(shè)、資本運(yùn)營(yíng)、水電開(kāi)發(fā)、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)等多產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，產(chǎn)值超300億、資產(chǎn)超400億的綜合性大型企業(yè)集團(tuán)。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：今天我們邀請(qǐng)孫總來(lái)到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，請(qǐng)他就路橋工程管理以及施工企業(yè)管理等方面的話題與廣大網(wǎng)友進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)交流。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：下面我們歡迎孫總來(lái)到節(jié)目直播間，首先請(qǐng)孫總和廣大網(wǎng)友打聲招呼。
孫云：各位網(wǎng)友，你們好。今天有機(jī)會(huì)能與你們交流，我感到非常高興。希望通過(guò)今天的交流，我和大家能夠取得許多的共識(shí)，也通過(guò)交流互相學(xué)習(xí)、幫助。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：孫總，我們知道，作為橋梁專家，您曾主持修建過(guò)多座大型橋梁和多條高速公路，四川路橋也在您的領(lǐng)導(dǎo)下銳意進(jìn)取，取得了令人矚目的成就。那么，您能否與廣大網(wǎng)友分享一下您在路橋工程管理，以及施工企業(yè)管理方面的心得與體會(huì)。
孫云：我們從事的交通行業(yè)是一個(gè)造福人類、造福社會(huì)的行業(yè)，是一個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)行業(yè)，我們四川路橋是交通行業(yè)的先行兵。我在路橋工作了十幾年，對(duì)路橋這個(gè)交通行業(yè)有著深厚的感情。特別是看見(jiàn)國(guó)家這20多年來(lái)公路路網(wǎng)、交通路網(wǎng)的形成，能夠參與高速公路建設(shè)，感到非常的榮幸。確實(shí)對(duì)社會(huì)來(lái)講，交通人應(yīng)該是一個(gè)比較辛苦的行業(yè)的人。因?yàn)殚L(zhǎng)期在野外工作，長(zhǎng)期都是走向祖國(guó)的大江南北，經(jīng)常居無(wú)定所，長(zhǎng)期奔波在一線，比較辛苦。雖然辛苦，但是也感到，看到這些年我們自己所做的作品，或者我們自己所施工的項(xiàng)目，能夠優(yōu)質(zhì)、高效的完成，我們也感到欣慰。畢竟每當(dāng)走這條路，或者走過(guò)我們建造的大橋的時(shí)候，感到雖然付出很多艱辛和努力，但是心里感到很舒坦。確實(shí)做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，每個(gè)人都很辛苦，完成這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，大家都感覺(jué)到我們這一生沒(méi)有白干，我們做工程雖然辛苦，但是也感到幸福，也是我們?cè)跒榇蠹?、為我們社?huì)作貢獻(xiàn)。所以這是這些年我們搞路橋行業(yè)、施工的體會(huì)吧，我想也是許多同行業(yè)人，大家的同感。這是一個(gè)方面的體會(huì)。
孫云：再一個(gè)，搞工程管理，從管理的角度，本身也是一個(gè)系統(tǒng)工程。因?yàn)闊o(wú)論是從高速路，還是一座橋梁工程，無(wú)論從開(kāi)始立項(xiàng)、科研、初設(shè)，還是到施工、設(shè)計(jì)，都要經(jīng)過(guò)好幾年、很多年的論證。特別是一些重要的項(xiàng)目，比如說(shuō)我們四川打算要修建的四川到西藏的高速公路，都是要經(jīng)過(guò)很多年的論證，因?yàn)檫@條路本身從技術(shù)角度都是非常復(fù)雜的。以前所修的高速路，無(wú)論是我們過(guò)去建的高速路，還是建的那些橋梁，無(wú)論是海上的，還是陸上的，都是經(jīng)過(guò)多年論證以后，才能正式的創(chuàng)造出這個(gè)產(chǎn)品或者這個(gè)項(xiàng)目，才能正式施工。雖然經(jīng)歷了這么幾個(gè)程序，時(shí)間也比較長(zhǎng)，周期也比較長(zhǎng)，但對(duì)搞工程管理來(lái)講，也是要考慮很多問(wèn)題的，要思考很多問(wèn)題。比如我們搞一項(xiàng)工程，建一做大橋，從大橋怎么理解設(shè)計(jì)意圖，要把他們的藍(lán)圖變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，確實(shí)中間有很多過(guò)程，管理本身就是從計(jì)劃開(kāi)始。再一個(gè)是控制和組織。關(guān)鍵還是在控制，特別是關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，或者關(guān)鍵工序的時(shí)候，一座大橋要建好，需要在控制風(fēng)險(xiǎn)上，特別是質(zhì)量、技術(shù)這方面要有很多方法、手段去解決這些問(wèn)題，進(jìn)行很好的控制。這是一個(gè)。
孫云：這個(gè)行業(yè)本身是一個(gè)過(guò)程的組織，所以全過(guò)程的控制，怎么控制，或者怎么有效的組織起來(lái)，就需要協(xié)調(diào)，全面的把工程中很多問(wèn)題，包括理解設(shè)計(jì)的意圖，施工工藝本身的要求，當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境，還有項(xiàng)目建設(shè)工期、質(zhì)量等等，都需要我們?cè)诠こ坦芾頃r(shí)考慮和解決。應(yīng)該說(shuō)工程管理對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)科學(xué)的體系，但也是一個(gè)非常復(fù)雜的體系，有很多問(wèn)題是突發(fā)的，要有臨時(shí)處置的思維和果斷的科學(xué)的精神。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：非常感謝孫總的精彩解答！我們的預(yù)告剛一上線，就收到了廣大網(wǎng)友的熱烈回應(yīng)，不斷地收到網(wǎng)友們的各種提問(wèn)，下面我們就抓緊時(shí)間進(jìn)入網(wǎng)友問(wèn)答環(huán)節(jié)，請(qǐng)孫總與廣大網(wǎng)友進(jìn)行互動(dòng)。
中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：首先我們來(lái)看一條與工期有關(guān)的問(wèn)題。有網(wǎng)友說(shuō)，我們知道中國(guó)的橋梁建設(shè)在近20年的發(fā)展過(guò)程中，取得了巨大的進(jìn)步與成就，中國(guó)橋梁建設(shè)的速度也常常使國(guó)外同行發(fā)出"難以置信"的驚嘆，那么能否請(qǐng)孫總就如何"合理安排施工周期，提高路橋建設(shè)進(jìn)度"為我們談?wù)勀挠^點(diǎn)？
孫云：其實(shí)中國(guó)這20年的交通，不論是高速公路、獨(dú)立大橋的科技進(jìn)步，還是施工技術(shù)來(lái)講，都有大大的飛躍，也積累了很多好的經(jīng)驗(yàn)。有些像我們中國(guó)的橋梁標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)外也在引領(lǐng)。比如我們正在和非洲一些國(guó)家談到一些標(biāo)準(zhǔn)，如中國(guó)高速公路標(biāo)準(zhǔn)，我們都把這些標(biāo)準(zhǔn)引出去，走向世界，他們都接受我們中國(guó)高速公路和大橋的標(biāo)準(zhǔn)。非洲很多國(guó)家，像我們公司在非洲有很多工程，也推行設(shè)計(jì)施工總承包，我們中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在也不亞于歐美的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，在非洲很多國(guó)家本身以前是殖民地，是英法的殖民地，很多英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、法國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在能接受中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，特別是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)能得到國(guó)外的承認(rèn)，這是在高速公路建設(shè)，特別是橋梁建設(shè)是有了很大的突破，這些方面積累了很多經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的高速路截止去年底，已經(jīng)建了六萬(wàn)公里，這在世界上也是領(lǐng)先的。從建橋技術(shù)來(lái)講，在世界上也是處于領(lǐng)先地位的。在海外有一些獨(dú)立大橋在醞釀，很多年以前就說(shuō)要建直布羅陀海峽大橋，這么多年過(guò)去了，還是沒(méi)建。這個(gè)構(gòu)思曾經(jīng)在一個(gè)雜志上看見(jiàn)過(guò)，把懸索橋組合在一起，要達(dá)到幾公里，很不容易。中國(guó)高速公路建設(shè)無(wú)論工期、質(zhì)量關(guān)系上，還有橋梁的建設(shè)工期、質(zhì)量關(guān)系上，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的建設(shè)速度是比較快的。海外和我國(guó)相比，中國(guó)這些年不論是高速公路發(fā)展，還是一般路的發(fā)展，這20年來(lái)，都是整個(gè)國(guó)家全面推行的。高速公路一般的工期現(xiàn)在建設(shè)是三五年，有的地方有兩年，有的地方有四年、五年不等，全國(guó)大部分地區(qū)，一般作為政府，普遍都是三年工期，這應(yīng)該是比較合理的，特別是在南方地區(qū)。在北方地區(qū)可能要困難一點(diǎn)，但是北方地區(qū)有北方地區(qū)的好處。比如我們?cè)谛陆藿ǖ母咚俾?，雖然工期很短，但是地質(zhì)地貌很簡(jiǎn)單，很好修。不像我們?cè)谒拇ㄅ璧匦薷咚俟罚車际巧絽^(qū)，修建難度很大，橋隧也很多，四川有的高速公路橋隧比已經(jīng)達(dá)到80%了，甚至達(dá)到90%，這個(gè)施工難度主要是隧道，比較高的大橋，跨河流、河溝的大橋，還有長(zhǎng)隧道。現(xiàn)在四川最長(zhǎng)的隧道已經(jīng)達(dá)到十多公里一個(gè)隧道，這個(gè)工期一般來(lái)講沒(méi)有五年是拿不下來(lái)的。但是通過(guò)一些施工手段，采用多作業(yè)面，可以縮短工期，但是投入成本又很大。與成本有關(guān)系，不僅僅是質(zhì)量要好，工期要快。工期要快肯定成本很高，因?yàn)橥度氪?。在隧道中間或者其他部位要打豎井、橫洞，要開(kāi)啟一些作業(yè)面，投入就很大，就相當(dāng)于打多條隧道。在西部主要的山區(qū)省份，成本都是很高的。從我們現(xiàn)在所處的施工，在全國(guó)交通行業(yè)來(lái)講，特別是高速公路的周期，一般都是三年。三年建設(shè)周期、成本和質(zhì)量，從現(xiàn)在修建的高速公路來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么大的事件出現(xiàn)，沒(méi)有什么大的工程質(zhì)量問(wèn)題出現(xiàn)，這就說(shuō)明工期、成本和質(zhì)量的關(guān)系都是處理得比較和諧的。在橋方面，我們?cè)谒拇ㄐ迾?，一般長(zhǎng)江上的大橋比較多，長(zhǎng)江上的大橋一般都是三年工期，如果一條高速路上有座大橋，大橋完成不了，整個(gè)高速公路也通不了車，也就是說(shuō)橋和隧做好了，整個(gè)路就基本能完成。所以把橋梁和隧道在我們山區(qū)作為主要控制的地方來(lái)控制。這樣無(wú)論是投資人還是政府、社會(huì)效益，整個(gè)運(yùn)行對(duì)高速公路運(yùn)行還有產(chǎn)出、成本、質(zhì)量各個(gè)角度來(lái)講，大家都能接受。
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