精心設(shè)計(jì)，精心施工，精心管理——周世忠先生訪談實(shí)錄
2010-06-11 來(lái)源：中國(guó)橋梁網(wǎng)
2010年6月5日，“茅以升科技教育基金會(huì)第十九屆頒獎(jiǎng)大會(huì)”在石家莊鐵道大學(xué)召開。會(huì)后，中國(guó)橋梁網(wǎng)采訪了“2010年度茅以升科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)橋梁大獎(jiǎng)”的獲得者周世忠先生。這位謙和、健談的長(zhǎng)者對(duì)于中國(guó)橋梁的發(fā)展有著獨(dú)到的見解。以下為本次采訪的訪談實(shí)錄。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：您這次獲得了“2010年度茅以升科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)橋梁大獎(jiǎng)”，此時(shí)您最想說(shuō)的是什么？
周世忠：那就是感謝。感謝茅以升基金會(huì)，感謝評(píng)委會(huì)對(duì)我的鼓勵(lì)，也感謝同仁對(duì)我的幫助。這幾年，我雖然是退休了，但是作為交通部專家委員會(huì)的委員，我還是會(huì)經(jīng)常在全國(guó)的一些大橋上開會(huì)和活動(dòng)。我最想說(shuō)的就是，中國(guó)的橋梁事業(yè)現(xiàn)在正處在一個(gè)鼎盛的時(shí)期，任務(wù)很多，難度也很大，這就是我們最好的機(jī)遇。我們?cè)鯓觼?lái)抓住這個(gè)機(jī)遇來(lái)提高我們大橋的質(zhì)量，這是一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在的中國(guó)橋梁行業(yè)發(fā)展的很快，就如同您剛才所說(shuō)的，我們正處在鼎盛的時(shí)期，怎樣保證橋梁的質(zhì)量就是一個(gè)特別值得探討的問(wèn)題。我們中國(guó)橋梁網(wǎng)的群里就經(jīng)常會(huì)遇到一些工程師求助關(guān)于橋梁裂縫之類的問(wèn)題，如何解決橋梁質(zhì)量的問(wèn)題特別需要得到大家的關(guān)注。
周世忠：想要保證橋梁的質(zhì)量，就要求我們不但是要在施工時(shí)把好關(guān)，而且應(yīng)該在事先就做好大量而又充分的準(zhǔn)備工作。對(duì)此我總結(jié)了三個(gè)要點(diǎn)——精心設(shè)計(jì)、精心施工、精心管理。
橋梁的質(zhì)量要從設(shè)計(jì)這個(gè)環(huán)節(jié)就重視起來(lái)。正因?yàn)樵蹅兊臉蛄喊l(fā)展太快，很多項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人可能就只是因?yàn)橹白隽藘扇齻€(gè)小項(xiàng)目就得到了負(fù)責(zé)大工程的機(jī)會(huì)，所以很多技術(shù)人員的水平都不是很高。
除了在人員上要加強(qiáng)培訓(xùn)和管理之外，在方案的設(shè)計(jì)上也要考慮到質(zhì)量這個(gè)方面。方案的制定是總工程師、主任工程師要考慮的大問(wèn)題，在制定上不能追求橋梁的奇異，而忽略了橋梁的功能性和安全性。
第二個(gè)要點(diǎn)就是精心施工。實(shí)際上這是橋梁建設(shè)最關(guān)鍵的一步，但在施工過(guò)程中也存在著很多的問(wèn)題。比如一些工程技術(shù)人員的知識(shí)積累比較少，經(jīng)驗(yàn)也很不足。對(duì)于這一點(diǎn)我建議，希望各單位可以組織一些經(jīng)驗(yàn)豐富的專家來(lái)編寫施工工藝的范本，并對(duì)廣大的技術(shù)人員進(jìn)行系統(tǒng)的培訓(xùn)?，F(xiàn)場(chǎng)施工的工程師有了這樣的范本就能夠比較順利的工作了，自然也就省去了很多從頭開始摸索的時(shí)間和精力。
江陰橋在建造時(shí)，我們就請(qǐng)了一家英國(guó)公司。他們的施工過(guò)程非常嚴(yán)格，把這座橋在架設(shè)時(shí)將會(huì)用到的所有步驟都提前做出了工藝設(shè)計(jì)和預(yù)案，現(xiàn)場(chǎng)工程師完全依照這些步驟來(lái)進(jìn)行實(shí)際操作。這個(gè)工藝做得非常精心，甚至連上螺絲釘?shù)臅r(shí)間也有嚴(yán)格的規(guī)定。有了這樣標(biāo)準(zhǔn)的范本指導(dǎo)，現(xiàn)場(chǎng)的工程師就不容易出問(wèn)題了。
但是這樣的做法也有它的缺點(diǎn)：范本上的東西和實(shí)際操作中所遇到的問(wèn)題一定會(huì)有差距。這就要求工程技術(shù)人員不要教條，應(yīng)該把文字經(jīng)驗(yàn)和實(shí)際操作結(jié)合起來(lái)。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：不僅是工程技術(shù)人員需要這樣的指導(dǎo)，參與橋梁建設(shè)的藍(lán)領(lǐng)工人也同樣需要進(jìn)行系統(tǒng)的培訓(xùn)。
周世忠：現(xiàn)在的很多橋梁建設(shè)的施工單位所用的操作工人都是農(nóng)民工。藍(lán)領(lǐng)工人的操作技能要怎樣提高也是目前我們急需解決的一個(gè)問(wèn)題。他們?cè)趯?shí)際的操作過(guò)程中會(huì)遇到很多問(wèn)題，可是沒有得到相關(guān)的指導(dǎo)，這也是咱們國(guó)家的大橋?qū)覍页霈F(xiàn)問(wèn)題的一個(gè)原因。總之，無(wú)論是藍(lán)領(lǐng)還是白領(lǐng)都需要進(jìn)行系統(tǒng)的培訓(xùn)指導(dǎo)并且盡可能使他們穩(wěn)定下來(lái)。
剛才談到的是施工，下面我談一下管理。管理既包括工程中的施工管理，也包括工程后的運(yùn)營(yíng)管理。這樣整個(gè)橋梁的質(zhì)量才能得到保證。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：我們采訪過(guò)一些學(xué)生對(duì)于創(chuàng)新的理解，他們一般都會(huì)覺得只要是做得和別人不一樣就是創(chuàng)新。您覺得什么才是真正的創(chuàng)新。
周世忠：關(guān)于這個(gè)創(chuàng)新的問(wèn)題，鄧文中先生有一句很精辟的話，我很贊成他。他說(shuō)：“你做一項(xiàng)工程時(shí)，每運(yùn)用到一些改革、提高，這就是創(chuàng)新。”我在這后面又加了一句：“我們的創(chuàng)新是要產(chǎn)生效益。”我們不能花了很多的錢去造一座橋，結(jié)果和別的橋效果一樣，壽命又不好，這就不能算是創(chuàng)新了。
我們不能以標(biāo)新立異為目標(biāo)。我們?cè)斐鰜?lái)的橋應(yīng)該更安全、更牢固，這是造橋的首要條件。如果做出一個(gè)很怪異的、三年五年之后就要大修的橋，就沒有意義了。
我在這里舉一個(gè)例子。鄧文中先生做的重慶石板坡橋，當(dāng)時(shí)需要跨過(guò)三個(gè)墩子，但是混凝土連續(xù)剛構(gòu)里面又做不到這樣跨度，他就在跨中使用了一段鋼梁，大大減輕了橋身的重量，這就是創(chuàng)新。對(duì)石板坡橋的創(chuàng)新并不是在做求異的表面功夫，它的效果是非常好的。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在關(guān)于橋梁的創(chuàng)新也傳出了很多的負(fù)面消息，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
周世忠：創(chuàng)新也不都是好的，有時(shí)候也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的作用。比如我們現(xiàn)在所使用的泵送混凝土，它雖然在輸送功能上有所突破，但是卻降低了混凝土的品質(zhì)。泵送混凝土增加了水泥和水的用量，混凝土就容易開裂。所以，目前在泵送混凝土的工藝改進(jìn)上我們投入了大量的資金來(lái)進(jìn)行研究。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：目前國(guó)內(nèi)的橋梁建設(shè)大部分都是在使用進(jìn)口的設(shè)備和材料，您對(duì)這一現(xiàn)象有何看法？
周世忠：采用國(guó)際先進(jìn)設(shè)備是必要的，因?yàn)橛行┕こ檀_實(shí)需要這些進(jìn)口設(shè)備才能做出來(lái)。沒有好的刀子就做不出好的活。使用這些進(jìn)口設(shè)備雖然對(duì)國(guó)內(nèi)的設(shè)備生產(chǎn)廠商會(huì)有一定的影響，但畢竟它的安全性、可靠性要好一些。但是在材料方面，我希望還是可以國(guó)內(nèi)化，這就要求國(guó)內(nèi)的材料能達(dá)到橋梁使用的標(biāo)準(zhǔn)。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師的一些觀念、觀點(diǎn)都已經(jīng)達(dá)到了很高的水平，但是很多專家在談到咱們國(guó)家的橋梁時(shí)一般還是認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在是橋梁大國(guó)而不是橋梁強(qiáng)國(guó)。在您看來(lái)，在向橋梁強(qiáng)國(guó)這個(gè)目標(biāo)努力的道路上，我們應(yīng)該采取什么樣的方式？
周世忠：我覺得還是要精心。比如同樣是做一個(gè)風(fēng)洞實(shí)驗(yàn)，咱們是做好模型就實(shí)驗(yàn)；可國(guó)外就會(huì)研究得非常精細(xì)，他們會(huì)在每個(gè)接口處都包上很薄的膠帶，就是這樣的一層膠帶就可以起到提高實(shí)驗(yàn)仿真性及其結(jié)果準(zhǔn)確性的作用。
像這樣的工作我們要經(jīng)常和國(guó)外進(jìn)行交流，甚至可以把一部分工程交給他們來(lái)做，在做的過(guò)程中向他們學(xué)習(xí)。比如蘇通橋的階段拼裝，我們是請(qǐng)新加坡的公司來(lái)做的，但是現(xiàn)在我已經(jīng)把他們的技術(shù)都學(xué)會(huì)了。我們?nèi)绻ッ鬟@些技術(shù)的話肯定會(huì)走很多彎路，那么就可以借鑒國(guó)外的已有經(jīng)驗(yàn)來(lái)幫助我們提高自己的水平。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：現(xiàn)在的年輕人還是有些浮躁，特別需要得到像您這樣的老專家所給予的指導(dǎo)和幫助。對(duì)于這些中國(guó)橋梁事業(yè)的接班人，您有什么要說(shuō)的？。
周世忠：現(xiàn)在的學(xué)生還是要安下心來(lái)，不能急于求成。我們都知道，當(dāng)年茅以升老先生完全可以憑借自己的博士論文獲得很好的發(fā)展，但他還是堅(jiān)持要到工地去實(shí)習(xí)。這就是一種踏實(shí)的態(tài)度。
另外就是希望大家可以多讀書，因?yàn)闀旧系闹R(shí)都是前人的很多經(jīng)驗(yàn)。盡管現(xiàn)在的很多書中教訓(xùn)講的少些，但是書中提到的經(jīng)驗(yàn)來(lái)指導(dǎo)自己的實(shí)踐也會(huì)有很大的收獲。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：您覺得我們國(guó)家橋梁建設(shè)的發(fā)展趨勢(shì)將會(huì)是什么樣的？
周世忠：中國(guó)整個(gè)橋梁行業(yè)發(fā)展的總體趨勢(shì)還是好的。雖然存在一些奇異的橋梁，但那也只是個(gè)別現(xiàn)象，大部分橋梁建造得還是不錯(cuò)的。我們每造一座橋都要考慮過(guò)去造橋的時(shí)候存在什么問(wèn)題，如何在這座橋上把這個(gè)問(wèn)題克服掉。每次克服掉一個(gè)問(wèn)題也是創(chuàng)新。
現(xiàn)在有的人覺得把別人的圖紙拷貝過(guò)來(lái)，多雕一個(gè)花也是創(chuàng)新了。創(chuàng)新就是需要大家多動(dòng)腦筋。但是現(xiàn)在的問(wèn)題是發(fā)展太快，大家都來(lái)不及去仔細(xì)地去思考。最近我們?nèi)チ藴匚鞲咚俟?，我覺得它做得比較好。它成功的原因在哪里？他們?cè)?002年就已經(jīng)開始做項(xiàng)目設(shè)計(jì)和研究了，到2004年才正式開工。工程人員在前期做了很多鋪墊工作，而且這些鋪墊也是非常必要的。
中國(guó)橋梁網(wǎng)：非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪，相信我們這些專注于中國(guó)橋梁事業(yè)的橋梁人都能夠從您的這些觀點(diǎn)中得到很多啟發(fā)。
