鄧文中院士
鄧文中，國(guó)際橋梁建筑工程大師、美國(guó)林同棪國(guó)際公司（T.Y.Lin International）董事長(zhǎng)兼技術(shù)總監(jiān)、美國(guó)國(guó)家工程院院士、中國(guó)工程院外籍院士，被世界建筑工程界最權(quán)威性的雜志《工程新聞報(bào)道》周刊選為過(guò)去一百二十五年對(duì)建筑工程最有貢獻(xiàn)的125位頂尖人物之一。2013年11月8日，鄧院士做客CCTV紐約會(huì)客室接受主持人譚琳的采訪，與我們一同回顧他的一生中所設(shè)計(jì)的遍布世界各地的一百多座橋梁，以下為采訪實(shí)錄。
譚琳：歡迎鄧先生今天來(lái)到我們紐約會(huì)客室。因?yàn)槲抑滥俏覀兿碜u(yù)世界的橋梁工程師。一生設(shè)計(jì)了一百多座橋，遍布世界各地。曾經(jīng)有五分之一北美的大跨度斜拉橋都是您參與設(shè)計(jì)的。而且很多座橋都是打破了當(dāng)時(shí)的世界紀(jì)錄。
譚琳：您看您設(shè)計(jì)那么多橋，您這一生都在跟橋梁打交道，是不是跟你小時(shí)候的經(jīng)歷有什么關(guān)系？
鄧文中：其實(shí)這個(gè)沒(méi)有什么關(guān)系。我小時(shí)候本來(lái)想念的是數(shù)學(xué)，應(yīng)用數(shù)學(xué)，然后我進(jìn)大學(xué)的時(shí)候?qū)W校沒(méi)有那個(gè)課，所以我就找了一個(gè)比較熱門的東西，就是土木工程。
譚琳：土木工程比較熱門。
鄧文中：我還沒(méi)有拿博士學(xué)位的時(shí)候，就已經(jīng)有很多人來(lái)找我做橋。因?yàn)槲覀兡莻€(gè)教授博士生不多。所以我們畢業(yè)的時(shí)候，幾乎所有的鋼鐵廠都要招我們。我那個(gè)時(shí)候有六個(gè)offer。以后就造橋了。
譚琳：其實(shí)我知道在您讀大學(xué)之前，初中畢業(yè)的時(shí)候，您是去了技校學(xué)木工的。但是您是自學(xué)讀完了所有高中的課程，考上了大學(xué)，而且拿了全獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)是什么樣的動(dòng)力使您那么發(fā)憤圖強(qiáng)？
鄧文中：因?yàn)槲乙恢倍枷肽畲髮W(xué)。但是家里沒(méi)有錢，沒(méi)有辦法。那么，家里沒(méi)有錢的話你要學(xué)一門手藝。那么，家里說(shuō)你就去學(xué)做木工吧。我覺(jué)得我一生都很幸運(yùn)。不能說(shuō)順，但是很幸運(yùn)。我也說(shuō)不清楚，我其實(shí)沒(méi)有找過(guò)工作，都是人家來(lái)找我。所以，一般來(lái)講，我沒(méi)有什么抱怨的地方。但實(shí)際上來(lái)講，我在香港長(zhǎng)大，在德國(guó)念書，轉(zhuǎn)到美國(guó)，我沒(méi)有跟其他人一樣有同學(xué)在這里，有老師，有背景，有關(guān)系。我來(lái)到美國(guó)，我一個(gè)人也不認(rèn)識(shí)。所以都是靠自己。因?yàn)楫吘梗ㄎ耶?dāng)時(shí)）沒(méi)有關(guān)系，德國(guó)公司來(lái)美國(guó)開(kāi)一個(gè)公司要我來(lái)幫他們做也是沒(méi)有關(guān)系的。那么那個(gè)時(shí)候我就看準(zhǔn)了一個(gè)地方，就是當(dāng)時(shí)有很多歐洲造橋的技術(shù)引進(jìn)美國(guó)，比如那個(gè)大跨度混凝土橋，大跨度的斜拉橋，因?yàn)橛羞@種經(jīng)驗(yàn)的人不多。那么我就把這一門東西給它發(fā)掘起來(lái)，就在美國(guó)變成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在，我不做了，已經(jīng)有很多人在做這個(gè)事情，但是都是后來(lái)看到這個(gè)機(jī)會(huì)（才去做的），但我已經(jīng)做完了。
鄧文中：比如在溫哥華的一個(gè)大橋（的項(xiàng)目），那個(gè)施工單位從來(lái)沒(méi)有做過(guò)橋，但是去投標(biāo)投到了。那怎么辦呢？我就從頭到尾教了他一遍。那個(gè)時(shí)候，他每?jī)蓚€(gè)禮拜就來(lái)紐約跟我們見(jiàn)面談?dòng)?jì)劃，我就告訴他們應(yīng)該買什么機(jī)械，做什么計(jì)算，怎么做。結(jié)果那個(gè)橋做得很好，而且那個(gè)時(shí)候那座橋的跨度是世界上最大的。
譚琳：您看您這一生設(shè)計(jì)了一百多座橋，而且您也發(fā)明了很多技術(shù)和特殊的造橋的方法。但是您只申請(qǐng)了一個(gè)專利，為什么？您應(yīng)該有很多專利才對(duì)。
鄧文中：我覺(jué)得我們做橋都是幫政府做的，政府用人民的錢。因?yàn)樽鰳?，發(fā)展了很多新的東西，也可以說(shuō)發(fā)明也好，專利也好。這種專利應(yīng)該屬于出錢的人，人民。
鄧文中：但是專利這個(gè)事情在國(guó)內(nèi)又不同了。最近我申請(qǐng)了5個(gè)專利。
譚琳：在中國(guó)？
鄧文中：在中國(guó)，這兩年。
譚琳：為什么？
鄧文中：因?yàn)槲覀児驹诒辈啃聟^(qū)的高新園，他規(guī)定高科技一定要有專利在手。中國(guó)現(xiàn)在鼓勵(lì)專利嘛，所以他說(shuō)你一定要有6個(gè)專利。所以我就想、好吧，去年開(kāi)始我就去申請(qǐng)六個(gè)專利，都拿到了。
譚琳：您一路從香港到德國(guó)，又到美國(guó)來(lái)發(fā)展。您對(duì)于這種在美國(guó)的年輕人，您有什么建議??？
鄧文中：我覺(jué)得美國(guó)的機(jī)會(huì)還是蠻多的。但現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不太好，機(jī)會(huì)還是很多，而且也比較公平。只要你能夠比人家做得好的話，出路應(yīng)該不錯(cuò)的?？傆幸粋€(gè)做得出來(lái)。機(jī)會(huì)我覺(jué)得是每個(gè)人一生都有的，重要一點(diǎn)是你能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。抓住機(jī)會(huì)的話你就要有準(zhǔn)備。第一你要專，就是說(shuō)你自己做的事情，一定要做得比別人好。同時(shí)要廣。為什么廣呢，就是現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，跟100年前社會(huì)不同的地方是這個(gè)社會(huì)變得太快。我認(rèn)為現(xiàn)在年輕人出來(lái)做事情，絕對(duì)不會(huì)一世都做一樣的事，一定在變。太專的話，對(duì)其他事情不知道的話，事情稍微變一變的話就出問(wèn)題了。
譚琳：您是橋梁專家，前段時(shí)間紐約爆出一則新聞，我不知道你有沒(méi)有關(guān)注。說(shuō)紐約很多主要的橋梁都出現(xiàn)了破損很嚴(yán)重的現(xiàn)象，需要立即維修。您關(guān)注這個(gè)新聞了嗎？
鄧文中：我知道這個(gè)事情，其實(shí)這個(gè)不是今天的事情了，二十年前已經(jīng)出現(xiàn)了。二十年前紐約市政府拿出三十億美元來(lái)修理橋。修理過(guò)后現(xiàn)在又出問(wèn)題了。
譚琳：很多橋有一百多年了。
鄧文中：對(duì)，橋梁一定要維修，就等于人，有時(shí)候要吃飯喝茶，有時(shí)候也要看看醫(yī)生。橋梁也是一樣，因?yàn)榧~約的橋比較舊了，而且一直都沒(méi)有維修。幾乎可以說(shuō)在1970年以前，大家沒(méi)有維修橋梁的觀念。所以很多橋真正是壞了大家才來(lái)看。從前Westside高速路，整個(gè)橋塌下來(lái)了。
譚琳：聽(tīng)說(shuō)您也為威廉斯堡大橋做過(guò)維修的計(jì)劃是嗎？
鄧文中：對(duì)。那個(gè)時(shí)候大家就講要把它拆掉還是維修。那個(gè)時(shí)候最大的問(wèn)題，不能拆掉是因?yàn)椴鸬暨@座橋，再建一座橋要幾年。幾年里面交通怎么辦。本來(lái)我們也提議，有個(gè)辦法，建造一座橋，做完把它推過(guò)去。但是、那個(gè)時(shí)候不能讓每個(gè)人都相信。
譚琳：因?yàn)槟f(shuō)推過(guò)去，我想怎么推啊，那么大的橋。
鄧文中：所以沒(méi)有做成。結(jié)果威廉斯堡大橋每年都在維修，有一陣子鋼板用拳頭可以打個(gè)洞過(guò)去，生銹很厲害的。中國(guó)有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是保養(yǎng)。中國(guó)橋大部分都很新，一九八幾年做的橋到現(xiàn)在也不過(guò)就三十年。
譚琳：這是什么原因呢？
鄧文中：中國(guó)的橋問(wèn)題有兩方面，一方面就是開(kāi)頭的時(shí)候，二十年前，對(duì)質(zhì)量管理不嚴(yán)格。所以有些地方做得不大合理。但最大的原因是超載。譬如鋼橋，鋼橋會(huì)有疲勞的問(wèn)題。疲勞就是車在橋上面可以走多少趟。一般我們?cè)O(shè)計(jì)就是一百年。但是如果你把車子重量增加一倍的話，壽命就降低到大概八分之一，就是12.5年。這個(gè)事情一般人很難理解。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)很多橋很多路，都是因?yàn)槌d出問(wèn)題的。路一般來(lái)說(shuō)不會(huì)掉下去，所以不出大事情。但是橋會(huì)塌。一個(gè)工程師設(shè)計(jì)一座橋，是根據(jù)重量來(lái)設(shè)計(jì)的，重量是國(guó)家規(guī)定的。比如五十噸，你的車是150噸，你就重了三倍。我們?cè)O(shè)計(jì)橋的時(shí)候有個(gè)安全系數(shù)，一般這個(gè)安全系數(shù)是1.5-2.5，但是大部分在1.75左右。就是說(shuō)車超載75%的話，這座橋應(yīng)該剛剛開(kāi)始有問(wèn)題。當(dāng)你超到兩倍五倍的話，這座橋就應(yīng)該有問(wèn)題了。我在大陸也跟大家講這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)假如橋承受五倍重的車輛，這座橋不塌的話，設(shè)計(jì)的人就應(yīng)該有問(wèn)題了，浪費(fèi)很多東西，是不應(yīng)該浪費(fèi)。但是真真正正很多塌橋，后來(lái)調(diào)查車輛的重量，真的五倍，允許重量的五倍。所以理論上這座橋一定要塌的。不塌等于是橋設(shè)計(jì)的不對(duì)。所以超載是很大的問(wèn)題。南京二橋設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們跟他們講清楚，究竟允許超載多少。我們那個(gè)時(shí)候大家同意假設(shè)它超載30%左右。我就建議根據(jù)這超載的要求，設(shè)計(jì)這一座橋。南京二橋做得很好，但是真有人開(kāi)五倍重量的車的話，這橋也一定有問(wèn)題的，不可能沒(méi)問(wèn)題。
譚琳：您有跟國(guó)內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)、高層、政府部門提過(guò)這寫建議嗎？他們采納嗎？
鄧文中：有啊。但是國(guó)內(nèi)有個(gè)體制的問(wèn)題。因?yàn)闃蛄汗芾韽那皩儆诠膊康模O(shè)計(jì)是屬于交通部的。比如說(shuō)很多橋，在收費(fèi)站有測(cè)車重的機(jī)器在里面，知道超重多少。但是他的辦法就是罰款。比如超重30%要多交50%的錢。但不是這個(gè)問(wèn)題，完全搞錯(cuò)了。對(duì)他們來(lái)講，橋不會(huì)有問(wèn)題的，所以只是收錢的問(wèn)題。所以長(zhǎng)期下去的話，橋的壽命就減小了?，F(xiàn)在大家都慢慢知道這個(gè)問(wèn)題，我也講了好多。大家都開(kāi)始明白這個(gè)事情，但是立刻要改也不容易。超載國(guó)內(nèi)很嚴(yán)重。
譚琳：你看國(guó)內(nèi)在建筑方面，因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在還是高速發(fā)展，城市建設(shè)特別快，不單單是橋梁了，公路，包括房屋建筑。國(guó)內(nèi)工程建筑，包括橋梁建設(shè)的水平，和西方相比，和國(guó)際社會(huì)接軌嗎？和西方相比是在一個(gè)什么樣的程度？
鄧文中：實(shí)際上我把它分成三個(gè)問(wèn)題，不知、不能、不為。不知道，沒(méi)有理由不知道，上網(wǎng)什么都能看得到。不能，主要就是訓(xùn)練的問(wèn)題，中國(guó)絕對(duì)做得到。主要是不為的事情。你知道它的做法，但你不這樣做。這主要的原因是中國(guó)還有很大一個(gè)部分有一個(gè)“差不多先生”的觀念。魯迅寫的“差不多先生”。你看不到的就是好的。中國(guó)發(fā)展一定要把這個(gè)觀念打掉，因?yàn)檫€是在差不多的情況下，我們沒(méi)辦法發(fā)展核心技術(shù)。核心技術(shù)就要精。精就是不可能差不多了。所以我們做橋，監(jiān)理控制一定要好。但是國(guó)內(nèi)跟美國(guó)比較的話，國(guó)內(nèi)監(jiān)理的錢太少。國(guó)內(nèi)監(jiān)理的錢可能只有設(shè)計(jì)費(fèi)的大概五分之一左右，但在美國(guó)監(jiān)理的錢跟設(shè)計(jì)費(fèi)差不多一樣的。所以監(jiān)理沒(méi)有錢的話，沒(méi)辦法做事情。而且中國(guó)還是比較講人情，假如有些地方做得不大對(duì)的話，喝杯酒就算了。所以這樣事情就做不好。這些東西都要慢慢改。
譚琳：那中國(guó)有沒(méi)有什么地方是超過(guò)美國(guó)的？
鄧文中：中國(guó)有很多地方做得比美國(guó)多。在技術(shù)上中國(guó)也發(fā)展了很多自己的技術(shù)。比如中國(guó)做鋼管橋，在世界上還是做得最多、最好的。
鄧文中：中國(guó)有一個(gè)很好的地方，因?yàn)槲覀儤蚝芏啵芏嗍┕挝豢铣鲥X去買新的技術(shù)，購(gòu)買新的機(jī)械。比如，海灣橋這個(gè)橋，橋塔，鋼梁都是在中國(guó)做的。美國(guó)公司也投標(biāo)了，但是投一個(gè)標(biāo)的話，它把所有的技術(shù)，機(jī)械的錢都放進(jìn)去了，就等于做完了這個(gè)，這些機(jī)械都不要了，當(dāng)然這個(gè)價(jià)錢也很貴，在中國(guó)就是做完這個(gè)，我還有五個(gè)在后面。所以，中國(guó)都能中標(biāo)。
譚琳：所以中國(guó)的技術(shù)，很多設(shè)備也是比較先進(jìn)的，比美國(guó)要先進(jìn)。
鄧文中：對(duì)，比美國(guó)要先進(jìn)，它肯出錢去買。那么，當(dāng)然也是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的學(xué)習(xí)階段。海灣橋開(kāi)頭也不是那么順利，但是它肯去做，肯出錢，肯去訓(xùn)練人。結(jié)果把它做出來(lái)，在美國(guó)加利福尼亞州的質(zhì)量要求是世界最高的。所以中國(guó)能把這個(gè)橋做出來(lái)的話就是世界第一。所以做完這個(gè)橋之后，從挪威，丹麥都拿到了新的項(xiàng)目了，（因?yàn)椋┤思蚁嘈潘梢宰隽恕Ｋ?，這也是不同的情況，美國(guó)和中國(guó)是不同的。
譚琳：現(xiàn)在在建筑史上，最近幾年還有一些風(fēng)氣就是喜歡攀比，不管是橋或者是建筑都希望說(shuō)自己能夠一造好就能夠吸引大家，要有特色，要破紀(jì)錄，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？
鄧文中：我是最反對(duì)世界紀(jì)錄的。雖然我做了好多世界紀(jì)錄，但是我覺(jué)得這個(gè)世界紀(jì)錄是你需要的時(shí)候再做，不需要的時(shí)候不要做。但是對(duì)于那些搞政治的，搞經(jīng)濟(jì)的，他們可能覺(jué)得這個(gè)世界紀(jì)錄很重要。最麻煩的就是，他要做一些人家沒(méi)有做過(guò)的東西。橋梁就是橋梁，沒(méi)有什么人家沒(méi)做過(guò)的東西，所以有的時(shí)候常會(huì)搞一些莫名其妙的東西出來(lái)。
譚琳：我看了一下，這里有一本您在中國(guó)建的橋，一本您在美國(guó)建的橋，這兩本畫冊(cè)，兩本介紹書。但我覺(jué)得你在中國(guó)建的橋都感覺(jué)形狀比較講究，然后設(shè)計(jì)比較復(fù)雜，那美國(guó)的橋感覺(jué)很平實(shí)，很簡(jiǎn)單。為什么？
鄧文中：美國(guó)是很特別的。美國(guó)和歐洲也不同，在歐洲做橋的話比較注重形狀。
譚琳：外觀。
鄧文中：外觀。對(duì)。比如你在瑞士做一個(gè)橋，只要你的橋和周邊環(huán)境不配的話，他不讓你做。那在美國(guó)的話，錢講話，只要你這個(gè)橋（費(fèi)用）比人家便宜，你就去做這個(gè)橋。所以，在美國(guó)做的可以說(shuō)幾乎大部分的橋都是很實(shí)實(shí)在在的東西。
譚琳：其實(shí)我知道您還有一個(gè)心愿。您是想要在海峽兩岸之間建一座跨海峽的大橋。
鄧文中：這個(gè)我覺(jué)得我應(yīng)該造一座這樣的橋。把海峽兩邊連起來(lái)的話，那么就等于是統(tǒng)一了。那么，我們?cè)谟懻撐覀儜?yīng)該是做隧道還是做橋。我覺(jué)得我們應(yīng)該做橋。做隧道的話你進(jìn)去黑黑的，你根本就不知道你在什么地方。做橋，譬如你能夠開(kāi)車從福建到臺(tái)北，或者到新竹的話，你感覺(jué)就是這兩邊就連起來(lái)了。所以，這樣就給你一個(gè)政治上跟社會(huì)上的一個(gè)交代。這個(gè)橋蠻貴的，因?yàn)樾U長(zhǎng)的，這個(gè)橋大概一百五十公里左右，就差不多九十多英里，我做了估算、要大概四千億元人民幣。
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